techhub.social is one of the many independent Mastodon servers you can use to participate in the fediverse.
A hub primarily for passionate technologists, but everyone is welcome

Administered by:

Server stats:

4.7K
active users

#CWFediMeta

16 posts5 participants3 posts today
Replied in thread
@Oskar im Keller Das kam mit Mastodon 4.4.0. Jetzt mußt du den kleinen "Alt"-Button unten rechts klicken.

Ganz allmählich glaube ich, diese Änderung an sich ist nicht so schlimm wie die Tatsache, daß die Mastodon-Entwickler sie ganz offenkundig nicht deutlich genug angekündigt haben.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta
hub.netzgemeinde.euNetzgemeinde/Hubzilla
Replied in thread
@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts
ich glaube, das Mastodon die einzige Software ist, die so rigoros in die Beiträge anderer eingreift.

Natürlich zeigt nicht alles alles an.

Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte müssen z. B. passen bei Inline-Spoilern, die jetzt dank frisiertem Markdown mehr und mehr um sich greifen, wo einfach kurze Textpassagen mitten im Absatz ausgeblendet sind (nicht mehr nur auf den *keys, sondern jetzt auch auf PieFed). Die vier haben ja noch die old-schooligen Spoiler zum Ausklappen, die wiederum sonst nirgendwo funktionieren.

Woanders ist dann wiederum nicht gewährleistet, daß im Text eingebettete Bilder, die die vier beherrschen, auch tatsächlich im Text eingebettet dargestellt werden. Ich glaube auch, es gibt nicht sehr viele Fediverse-Serveranwendungen, deren Webinterfaces Tabellen in Posts darstellen können. Eigentlich schade, Tabellen können noch praktischer sein als Listen, wenn man sich nicht beim Bauen von Tabellen in BBcode die Finger und das Hirn verknoten müßte.

Aber tatsächlich gibt es keine Serversoftware im Fediverse, die Posts so entstellt wie Mastodon. Erst seit Version 4.0 von Oktober 2022 zeigt es zumindest ein bißchen grundlegende Textformatierung an. Aber im Text eingebettete Bilder entfernt es weiterhin ersatzlos. Wenn Friendica & Nachfahren nicht beim Versenden per ActivityPub alle im Post eingebetteten Bilder zusätzlich als Dateianhänge an den Post klemmen würden, würde Mastodon gar keine Bilder anzeigen. Und selbst von den nachträglich angehängten Bildern, wo man dann raten darf, wo sie in den Post reingehören, kommen nur maximal vier mit.

Zugegeben, eigentlich ist es nicht im Sinne der ActivityPub-Erfinder, Note-Type Objects, die ja eigentlich Kurznachrichten sein sollen, wie Blogposts zu gestalten. Dafür gibt's eigentlich Article-Type Objects. Friendica verschickt standardmäßig Posts mit Titel als Article-Type Objects und ohne Titel als Note-Type Objects (das ist abstellbar). Auf (streams) und Forte kann man wie eine kurze Zeitlang auf Hubzilla den ganzen Kanal hin- und herschalten.

Aber Mastodon weigert sich, Article-Type Objects überhaupt darzustellen. Seit sich damals nach der ActivityPub-Einführung mal Mike und Eugen über Textausgestaltung vs. nur Reintext in der Wolle hatten, werden Article-Type Objects nur noch verlinkt. Eigentlich hat das seine Vorteile: Mastodon-Nutzer sehen die Posts an der Quelle und nicht durch Mastodon entstellt, und was Mastodon selbst anzeigt, ist schön kurz und knapp, egal, wie lang der Post ist. Aber andererseits lesen dann noch weniger Mastodon-Nutzer diese Posts, weil sie keinen Bock haben, den Link zu öffnen. Deshalb hält Hubzilla eisern an Note-Type Objects fest und bietet Article-Type Objects nicht mal mehr als Option.

Aktuell bekommt Mastodon wohl einiges an Druck von Ghost, Flipboard und Automattic (WordPress). Die wollen, daß Mastodon ihre Posts a) direkt in der Timeline und b) bitteschön mit voller HTML-Formatierung darstellt. Mal sehen, ob da noch was kommt. In den Ankündigungen für die nächsten Mastodon-Versionen ist meines Wissens nichts drin.

Auch zeigen die anderen immer alle Bilder an, sei es Sharkey, Misskey, Friendica, Pixelfed usw. Außer man ist mit Mastodon unterwegs.
Da wird einem nicht mal mitgeteilt, das es den Beitrag verändert und Teile des Inhalts einfach wegwirft.

Wobei die wie gesagt nicht unbedingt im Post eingebettet dargestellt werden, wenn sie im Original im Post eingebettet sind.

Dann kommen noch die Mastodon Hooligans dazu, die möchten, das alle nur das machen, was Mastodon kann.

Und jeder, aber auch wirklich jeder auf Mastodon schwört hoch und heilig, daß es solche Hooligans nicht gibt, weil sie das selbst so noch nie erlebt haben.

Ach ja, und selbst wenn das stimmen sollte (tut es, weisen sie aber zurück), empfinden sie das auch nicht als diskriminierend.

Eine vollkommene Missachtung dessen, was das Fediverse ist. Und es war schön immer ein Langtext Netzwerk, lange bevor es Mastodon überhaupt gab.

Erklär das denen, für die es unvorstellbar ist, daß es überhaupt ein Fediverse vor Mastodon gab.

CC: @RockyBoulder

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Ghost #Flipboard #WordPress
Moppels wonderful and comfy Fediverse Barcrossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts (@crossgolf_rebel)Schon immer im Fediverse, im Januar 2023 mit Calckey davor mit Mastodon 16. Aug. 2018 auf chaos.social, davor oktodon.social, davor mastodon.social, davor mit Friendica, davor seit 2010-11 Diaspora Golf https://www.golf-podcast.de Podcast http://www.reisetagebuch-podcast.de/wordpress/ Crossgolf http://crossgolf.uhc-elster.de/ Matrix @rebel:family-talk.matrix4u.de
Replied in thread
@Der Pizzawels Und auch du stellst Mastodon ins Zentrum des Fediverse und reduzierst alles andere zu Satelliten, zu Extras, die an Mastodon drangeklebt sind.

Das ist auf Mastodon ein weit verbreiteter Irrglaube: Der...
Dienst, um Kurznachrichten auszutauschen

...ist das ganze Fediverse. Das ganze Fediverse ist ein Mikrobloggingdienst. Das Fediverse ist buchstäblich von Eugen Rochko erfunden worden und das ActivityPub-Protokoll gleich mit. Das fing alles mit Mastodon an.

Nicht einfach nur Halbwissen, sondern hanebüchener, gefährlicher Blödsinn.

Das Fediverse fing nicht mit Mastodon an. Das ist eine Tatsache. Und es wurde auch nicht als reiner Mikrobloggingdienst erfunden und schon gar nicht mit einem netzwerkweiten Zeichenlimit.

Friendica und Hubzilla sind beide älter als Mastodon. Das ist eine Tatsache.

Mastodon ist von Januar 2016.
Friendica ist im Juli 2010 rausgekommen. Fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.
Hubzilla entstand so, wie es ist, im März 2015. Zehn Monate vor Mastodon. Aber eigentlich ist es locker dreieinhalb Jahre älter als Mastodon.

Friendica und Hubzilla haben beide kein wirkliches Zeichenlimit (über 16 Millionen). Beide nutzen Mastodons CW-Feld für Zusammenfassungen, und das haben sie schon getan, bevor Mastodon auch nur eine Idee war. (Übrigens ist das mit dem CW-Feld gar nicht von Eugen Rochko.) Beide können mehr Textformatierung produzieren, als Mastodon überhaupt auch nur anzeigen kann.

Und bis Mastodon so groß wurde, daß es mit dem Fediverse gleichgesetzt wurde, hatte damit niemand im Fediverse ein Problem. Niemand.

Aber seit Mastodon richtig groß geworden ist, heißt es: "Das ist unser Fediverse, das ist das Mastodon-Fediverse, das Fediverse ist nur für Mikroblogging, und alle haben sich dem anzupassen!"

Leute, die seit 2011 auf Friendica sind, werden regelrecht dazu gezwungen, Friendicas Kultur, die seit 2010 genau auf Friendicas Features abgestimmt ist, vollständig aufzugeben und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen, die nur auf Mastodon ausgelegt ist, aber auf Friendica überhaupt nicht funktioniert.

Viele Mastodon-Nutzer führen sich ganz ähnlich auf wie die europäischen Kolonisten in der Neuen Welt, die die Ureinwohner dazu zwangen, die europäische Kultur anzunehmen, ihre eigene Kultur dafür aufzugeben und sich als katholische Christen taufen zu lassen. "Wir sind jetzt hier die Herren, ihr habt zu tun, was wir sagen!"

Der einzige Unterschied ist: Die Kolonisten haben nicht geglaubt, daß sie zuerst da waren und die Ureinwohner nach ihnen angekommen sind. Viele Mastodon-Nutzer glauben aber tatsächlich, daß sie zuerst da waren und die Friendica- und Hubzilla-Nutzer nach ihnen angekommen sind. Weil, kann ja anders gar nicht passiert sein.

Jetzt kann man als Mastodon-Nutzer nämlich sagen: "Ja, aber auch wenn es Friendica und Hubzilla schon vor Mastodon gab, müssen die sich doch irgendwann nach dem Start von Mastodon mit Mastodon verbunden haben. Also, irgendwie so nachträglich."

Nee. Nix mit "nachträglich". Das ist für viele Mastodon-Nutzer unvorstellbar, daß es etwas im Fediverse gibt, das schon vor Mastodon im Fediverse war.

Aber: Friendica und Hubzilla haben sich nicht mit Mastodon verbunden. Mastodon hat sich mit Friendica und Hubzilla verbunden. Und zwar, als es gestartet ist. Weil es auf einem Protokoll aufgebaut wurde, das Friendica und Hubzilla schon vorher verwendeten (neben einigen anderen): OStatus.

Seit es Mastodon gibt, ist es durchgängig mit Friendica und Hubzilla verbunden. Das ist Fakt.

Bevor es Mastodon gab, gab es im Fediverse auch keine albernen, selbstauferlegten Zeichenlimits. Das ist auch Fakt.

A propos Protokolle: ActivityPub gibt's ja auch erst seit 2017. Wer hatte es zuerst? Mastodon?

Nein, nicht Mastodon. Hubzilla.

Mastodon: September 2017.
Hubzilla: Juli 2017.

Mastodon hat sich aus dem ActivityPub-Protokoll rausgepickt hat, was ihm gefiel, das dann auch noch verbogen, eigenen Krams dazuerfunden (Webfinger z. B.), und den ganzen Rest ignoriert es bis heute weitgehend. Hubzilla hingegen hat ActivityPub streng by the book implementiert.

Dies zum Thema, daß Mastodon angeblich die ActivityPub-Referenzimplementation ist.

Last but not least: Warum ist Mastodon am größten? Weil es am besten ist?

Nein, es ist am größten, weil 99,999% aller Fediverse-Neulinge seit spätestens Februar 2022 hart nur nach Mastodon gerailroadet wurden. Denen wurde überhaupt nichts davon erzählt, daß es noch was anderes als Mastodon gibt. Auch deshalb nicht, weil die, die sie ins Fediverse holten, selbst vielfach glaubten, daß das Fediverse = Mastodon ist. Und die Hälfte dieser Neulinge der letzten gut drei Jahre glaubt heute noch, daß das Fediverse nur Mastodon ist.

Wenn die Leute statt nach Mastodon nach Misskey gerailroadet worden wären, glaubst du allen Ernstes, die wären danach in Scharen nach Mastodon abgewandert, wenn sie nachträglich davon erfahren hätten? Sei ehrlich.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Misskey #Friendica #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #NichtNurMastodon #Zeichenlimit #Zeichenlimits #500Zeichen
SkepticsSocialDer Pizzawels (@pizzawels@skeptics.social)99 Posts, 54 Following, 10 Followers · Mensch sein, Mensch bleiben.
Replied in thread
@Der Pizzawels
Du erzählst diese Schreckensstorys von Mastodon Nutzern ja seit Monaten/Jahren, ich habe sie noch nie erlebt.

Wie ich schon schrieb: Mastodon-Nutzern passiert sowas nicht. Sie bekommen es auch höchst selten mit. Und wenn, dann neigen sie dazu, es eigentlich gar nicht so schlimm zu finden.

Aus demselben Grunde beharren übrigens viele weiße Fediverse-Nutzer darauf, daß es im Fediverse keinen Rassismus gibt. Sehr viele BIPoC im Fediverse werden dir aber das Gegenteil sagen, und zwar aus eigener persönlicher Erfahrung. Nur werden sie vom ständigen "Hab ich noch nie gesehen, gibt's also nicht" der weißen Mehrheit übertönt.

Man kann Leute blocken/muten, wenn sie einen doof kommen, egal warum.

Wo ich bin, könnte man noch ganz andere Sachen machen. Deswegen gibt's auf Hubzilla auch keine Moderatorenteams: Hubzilla versetzt die Nutzer in die Lage, ihren Stream selbst sehr effektiv zu moderieren.

So etwas wie Hubzilla oder (streams) oder Forte würde ich ja marginalisierten, diskriminierten Minderheiten im Fediverse empfehlen. Aber die wollen sich nicht ständig gegen Diskriminierung verteidigen. Die wollen, daß diese Diskriminierung aufhört zu existieren. Das wollen sie.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #Diskriminierung
SkepticsSocialDer Pizzawels (@pizzawels@skeptics.social)99 Posts, 54 Following, 10 Followers · Mensch sein, Mensch bleiben.
Replied in thread
@Regezi
Ginge dann in etwa in die Richtung "nur an Follower" auf Mastodon...

(streams) und Forte haben tatsächlich "Nur an Kontakte" als Option. Aber auch das ist so ein Berechtigungssystem-Dings, und weil Mastodon mit diesen Berechtigungen nicht umgehen kann, faßt es das nicht als "Nur an Kontakte" auf, sondern als DM.

Auf Hubzilla kann man das emulieren, indem man eine Privacy Group (= Mastodon-Liste auf viel Koks und Steroiden) anlegt, alle Kontakte reinpackt (was übrigens sehr viel schneller geht, als alle, denen man auf Mastodon folgt, in eine Liste zu tun, weil man sie auf Hubzilla einfach aus einer Liste rein- und rausklicken kann) und dann nur dieser Privacy Group die Berechtigung erteilt, einen neuen Post zu sehen. Das Ergebnis ist dasselbe.

Könnte man auf Hubzilla Nicht-Follower mitadressieren?

Das geht ja auf Hubzilla nicht wie auf Mastodon über Erwähnungen.

Statt dessen hast du einen Button mit einem Vorhängeschloß drauf. Da kannst du dann rauspicken, wer einen neuen Post sehen darf, wer also die Berechtigung bekommt, den Post zu sehen, und an wen der dann auch ausgeliefert wird.

Du hast zur Auswahl:
  • öffentlich
  • nur du selbst (höchstens sinnvoll für Testposts, weil Hubzilla für persönliche Notizen o. ä. gleich eine ganze Anzahl an besseren Lösungen hat)
  • eine Privacy Group
  • eine Art Privacy Group, die sich daraus bestimmt, welchen Kontakten (Mastodon: die, denen du folgst; auf Hubzilla gibt's nicht die Unterscheidung zwischen "Follower" und "gefolgt", sondern nur "Kontakte" wie "Freunde" auf Facebook) du welches Profil zugewiesen hast, das nicht dein Standardprofil ist (ein Hubzilla-Kanal kann wie ein Friendica-Konto beliebig viele Profile haben)
  • ein Forum, also einen Gruppenakteur
  • eine Custom-Auswahl, wo du Privacy Groups und einzelne Kontakte ausdrücklich erlauben oder ausdrücklich verbieten kannst, den Post zu bekommen

Da hast du gar keine Nicht-Kontakte zur Auswahl. Das heißt, Nicht-Kontakten kannst du keine individuellen Berechtigungen erteilen. Du kannst auch keine Nicht-Kontakte in Privacy Groups tun.

CC: @Pizzawels

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte
troet.cafe - MastodonRegezi (@Regez@troet.cafe)2,22 Tsd. Beiträge, 1,09 Tsd. Folge ich, 291 Follower · #nobridge automatische Löschung von Beiträgen nach 3 Monaten
Replied in thread
@Pizzawels
ist das ein Problem? Es ist doch für einen Austausch mit anderen Menschen total irrelevant, welches System sie nutzen.

Sagen wir, du bist auf Calckey. Du hast einige tausend Zeichen zur Verfügung. Du nutzt die auch aus. Dafür hast du sie ja.

So, und dann kommt ein Mastodon-Nutzer an und schnauzt dich an, du sollst gefälligst entweder deine Posts auf nicht mehr als 500 Zeichen begrenzen oder dich aus dem Fediverse verpissen.

Dann ist es definitiv nicht mehr irrelevant.

Ach ja: Das ist kein theoretisches Konstrukt, sondern @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts exakt so passiert. Der kriegt übrigens ständig von Mastodon-Nutzern auf den Deckel, weil er sich für das Fediverse außerhalb von Mastodon einsetzt, statt, wie sie es eigentlich erwarten, "Fediverse" und "Mastodon" gleichzusetzen.

Oder sagen wir, du bist auf Friendica. Da wundert sich dann eine, warum du auf Mastodon mehr als 500 Zeichen tröten kannst. Du erklärst, du bist nicht auf Mastodon, sondern auf Friendica, das ist ganz was anderes als Mastodon, und das hat kein Zeichenlimit.

Und sie blockt dich sofort, weil sie der felsenfesten Ansicht ist, daß du ein böser Hacker bist und Friendica ein böses Hackertool, mit dem du dich illegalerweise ins Mastodon-Fediverse reingehackt hast.

Dann ist es auch nicht mehr irrelevant.

Übrigens: auch keine graue Theorie, sondern @Jakbous Schürz exakt so passiert.

Das sind alles so Sachen, die kriegst du als Mastodon-Nutzer, der Mastodon immer brav wie Mastodon benutzt und so, wie es von Mastodon-Nutzern erwartet wird, schlicht und ergreifend nicht mit. Deswegen beharren viele Mastodon-Nutzer auch drauf, daß sowas nie passiert und Nicht-Mastodon-Nutzer auch in keinster Weise diskriminiert werden.

CC: @Regezi

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Calckey #Friendica #MastodonZentrizität #MastodonNormativität
MastodonPizzawels (@Pizzawels@mastodon.social)11 Posts, 1 Following, 1 Follower ·
Replied in thread
@Regezi
Und wer erwartet jetzt von wem, dass er sich zuerst (besserungswillig) bewegt?

Mastodon-Nutzer. Von allen anderen.

Wenn das Verhalten eines Mastodon-Nutzers einen Hubzilla-Nutzer stört, sagt der Hubzilla-Nutzer: "Na ja, Mastodon-Nutzer macht Mastodon-Sachen. Die wissen's eben nicht besser." Erst wenn der Mastodon-Nutzer wiederum dem Hubzilla-Nutzer direkt quer kommt, wird der Mastodon-Nutzer gesuperblockt. Ist ja nicht so, daß Hubzilla da keine Gegenmittel hätte.

Wenn hingegen das Verhalten eines Hubzilla-Nutzers einen Mastodon-Nutzer stört, dann, so wage ich zu behaupten, greift der Mastodon-Nutzer sehr viel eher zum Mute oder Block. Und das ist noch die harmlosere Variante.

Es gibt nämlich auch die Mastodon-Nutzer, die den Hubzilla-Nutzer anschnauzen und verlangen, daß er sich gefälligst an die "Fediquette" und die ungeschriebenen Mastodon-Regeln halten soll. Also nicht mehr als 500 Zeichen usw. usf. Es gibt auch Mastodon-Nutzer, die von Hubzilla-Nutzern fordern, mit ihren "komischen" Erwähnungen und Hashtags aufzuhören und wieder so zu erwähnen und zu hashtaggen, wie es "im Fediverse normal" ist (also so, wie es auf Mastodon ist). Dabei geht das gar nicht umzuschalten.

Und das sind häufig jeweils die, die eben gerade nicht wissen, daß ihr Gegenüber etwas ganz anderes als Mastodon nutzt.

Und würden manche hinter ihrer "Abschottung" überhaupt noch mitbekommen, ob Veränderungen zugange sind?

Ganz ehrlich, sie würden nicht mal mit Veränderungen rechnen. Also, Veränderungen z. B. dahingehend, daß Mastodon-Nutzer, die z. B. Friendica- oder Hubzilla-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendica/Hubzilla wie Mastodon zu nutzen, ihrerseits von anderen Mastodon-Nutzern genau dafür auf den Deckel kriegen.

Aber das wird nicht passieren.

Ich vermute, wenn man sich zurückzieht, überlässt man das Feld den anderen & ihrer Defintion, was das Fediverse sei oder gar ausmacht...

Die, für die das Fediverse ein einziges großes Mastodon zu sein hat, am besten noch auf dem Stand von Mastodon 3.x und natürlich vanilla mit nicht mehr als 500 Zeichen, kriegt eh keiner umgestimmt. Der Käs' ist gegessen.

Im Gegenteil: Mit jedem, der nach Mastodon kommt in der Annahme, einem reinen Mastodon-Netzwerk beizutreten, wird das eher nur noch schlimmer.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #Hubzilla
troet.cafe - MastodonRegezi (@Regez@troet.cafe)2,22 Tsd. Beiträge, 1,09 Tsd. Folge ich, 291 Follower · #nobridge automatische Löschung von Beiträgen nach 3 Monaten
Replied in thread
@Sven222 Kommt drauf an.

Misskey und die Forkeys zeigen an, von wo ein Beitrag kommt. Friendica zeigt es an. (streams) und Forte zeigen es an.

Hubzilla zeigt es nicht an, aber Hubzilla hat noch ganz andere Baustellen, gerade auch in der Weboberfläche.

Mastodon zeigt es auch nicht an. Und so gehen die meisten Mastodon-Nutzer bei jedem Beitrag von einem nativen Mastodon-Tröt aus. Selbst wenn etwas so wie das hier eigentlich nur zu offensichtlich gar nicht von Mastodon stammen kann, glauben wahrscheinlich viele trotzdem an irgendeine "gehackte", frisierte Mastodon-Instanz.

Ein Unterschied ist ja auch noch: Gerade Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es ja gewohnt, sich in alle möglichen und unmöglichen Richtungen zu verbinden, zumal die allermeisten Hubzilla-Nutzer von Friendica kommen. Und das meint nicht nur das ActivityPub-basierte Fediverse, sondern z. B. auch mal diaspora* oder RSS-/Atom-Feeds oder Tumblr oder jüngererdings auf Friendica auch mal Bluesky. In den frühen 2010ern waren die populärsten öffentlichen Friendica-Nodes die mit Facebook-Anbindung.

Ein Grund, warum (streams) und Forte so unpopulär sind, ist, weil sie eigentlich keine Zielgruppe außerhalb von Hubzilla haben, aber die Hubzilla-Nutzerschaft auf Hubzillas Features überwiegend nicht verzichten will. Dazu zählen auch die diaspora*-Verbindung und der Feed-Aggregator; beides gibt's auf (streams) und Forte nicht mehr. Forte versteht ja überhaupt nur noch ActivityPub und ist daher auch blind für Hubzilla- und (streams)-Kanäle, wo ActivityPub aus ist.

Der Friendica-Veteran hat verinnerlicht: "Wenn es existiert, kann ich mich damit verbinden."

99,99% der Mastodon-Nutzer lernen dagegen Mastodon und das Fediverse als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk kennen ohne jegliche Verbindung nach woanders. Entweder ist das ihnen gegenüber bei der Einladung impliziert worden, oder es ist ihnen direktweg so gesagt worden. Und daran gewöhnen sie sich dann auch.

PeerTube, Pixelfed und dergleichen lernen sie dann irgendwann kennen als sowas wie Add-ons für Mastodon, also ein an Mastodon drangeklebtes YouTube, ein an Mastodon drangeklebtes Instagram usw. Viele von denen scheißen sich komplett ein, wenn sie erfahren, daß es auch noch andere Mikroblogging- und/oder Social-Networking-Sachen im Fediverse gibt und die dann auch mit Mastodon verbunden sind, aber eben nicht nachträglich an Mastodon drangeklebt.

CC: @Regezi

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #PeerTube #Pixelfed #MastodonZentrizität #MastodonNormativiät #Föderation
troet.cafe - MastodonRegezi (@Regez@troet.cafe)2,22 Tsd. Beiträge, 1,09 Tsd. Folge ich, 291 Follower · #nobridge automatische Löschung von Beiträgen nach 3 Monaten
Replied in thread
@Regezi Na ja, ein großer Unterschied ist: Wenn ein Mastodon-Nutzer über ein bestimmtes Thema reden will, dann trötet er "in den Äther" und klebt noch das eine oder andere Hashtag dran. Die meisten haben gar keine Vorstellung davon, wie Hashtags die Auffindbarkeit von Posts verbessern. Viele wissen ja nicht mal, daß man auf Mastodon Hashtags folgen kann, weil sie das auf Twitter nicht konnten.

Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte haben Hashtags einen ganz anderen Stellenwert. Zumindest auf Hubzilla kann man Hashtags nur über Umwege folgen (über FediBuzz oder als RSS-Feed von mastodon.social oder so; beides nicht optimal), und überall sonst ist man wie auf Mastodon darauf angewiesen, wieviel Content mit dem Hashtag reingespült wird.

Wenn man viel über ein Thema diskutieren will, nutzt man hier keine Hashtags. Dann tritt man einer entsprechenden Gruppe bei, und sei es eine Lemmy- oder PieFed-Community oder ein Mbin-Magazin, auch wenn da die Einbindung schon mal zu wünschen übrig läßt. Oder man zieht eine eigene Gruppe auf. Auf Hubzilla, (streams) und Forte bräuchte man dafür nicht mal ein neues Konto.

Das Rumgefriemel mit Hashtags auf Mastodon ist ja eigentlich auch nur eine Krücke, weil Mastodon keine Gruppen hat, weil Twitter ja auch keine hat. Aber die Mastodonians kennen es nicht anders.

Jedenfalls haben Hashtags hier eigentlich nur zwei Funktionen: zum einen Auffindbarkeit auf Mastodon und sonst überall, wo es keine Gruppen gibt, zum anderen das Auslösen der automatischen Erzeugung leserseitiger Inhaltswarnungen (weil das Drankleben von Schlüsselwörtern in Form von Hashtags schön unauffällig ist).

Generell sind aber Mastodon auf der einen Seite und Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte auf der anderen Seite wie Wasser und Öl. Die sind einfach zu verschieden. Auf Mastodon gibt's aber wenig Toleranz für alles, was anders ist und anders funktioniert als Mastodon, und gleichzeitig den unbändigen Drang, dem ganzen Fediverse die Mastodon-Kultur aufzuzwingen, obwohl die mit Serversoftware, die nicht Mastodon ist, nicht mal richtig kompatibel ist.

Mastodon-Nutzer sehen es häufig nicht gern, wenn in ihren Timelines etwas auftaucht, was zu sehr nicht wie ein Mastodon-Tröt aussieht und/oder nicht der Mastodon-Kultur entspricht. Über 500 Zeichen auf einmal. Textformatierung. Punktlisten. "Mißbrauch" des CW-Felds für Zusammenfassungen. Zack, bist du als Nicht-Mastodon-Nutzer entfolgt, wenn nicht gar gemutet oder gesperrt. Auf kleineren Mastodon-Servern tauchst du dann nicht mal mehr in der föderierten Timeline auf.

Für Mastodon-Nutzer sind Nutzer von Friendica, Hubzilla, (streams) oder Forte auch schon mal einfach "kulturlose Barbaren", die ins Mastodon-Fediverse eingedrungen sind, sich da wie die Wildsäue aufführen und die "Fediverse-Kultur" (eigentlich nur die Mastodon-Kultur) nicht nur ignorieren, sondern gar mit den Füßen treten.

Umgekehrt ist es aber auch so, daß Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzer das Verhalten vieler Mastodon-Nutzer nervig finden. Das geht ja schon los mit schnipseligen "Threads", wo sich ein langer Post auf etliche kleine aufteilt. Auf den meisten Mastodon-Servern geht es nicht anders, aber wenn du es selbst gewohnt bist, ein Zeichenlimit im achtstelligen Bereich zu haben, also praktisch gar keins, dann nervt dich das. Ich kenne einen Friendica-Nutzer, der blockiert sofort jeden Mastodon-Nutzer, der sowas verschickt, beim ersten Mal. Wohlgemerkt, obwohl Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte grundsätzlich Konversationen sofort als solche anzeigen statt wie Mastodon nur Einzelbeiträge. Oder vielleicht gerade deswegen, weil es eben sofort ins Auge fällt.

Auch andere Nutzer von Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte reduzieren ihren Kontakt zu Mastodon. Hier werden viele Mastodon-Nutzer wahrgenommen als nicht nur komplett ignorant gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse, sondern borniert und stur in ihrem Festhalten an der absoluten Mastodon-Zentrizität oder gar ihrem Willen, das ganze Fediverse zu nur Mastodon zu machen.

Das fängt damit an, daß Mastodon-Nutzer sagen, es ist scheißegal, ob man "Mastodon" oder "Fediverse" sagt. Alle anderen finden das nämlich ziemlich diskriminierend. Friendica ist kein Teil von Mastodon. Friendica ist überhaupt nicht Mastodon, ganz im Gegenteil. Und Friendica ist auch nicht nachträglich an Mastodon drangeklebt worden. Friendica ist tatsächlich fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.

Und das geht damit weiter, daß Mastodon-Nutzer versuchen, Nicht-Mastodon-Nutzern vorzuschreiben, ihre Nicht-Mastodon-Serversoftware wie Mastodon zu benutzen. Z. B. nie mehr als 500 Zeichen am Stück zu posten, auch wenn man ein sehr viel höheres oder im Grunde gar kein Limit hat. Oder keine Textformatierung zu verwenden, weil das in einem reinen Mikroblogging-Netzwerk (und als das fassen die meisten Mastodon-Nutzer das Fediverse auf) nichts verloren hat. Oder das Zusammenfassungs-/Abstrakt-Feld für CWs und nur für CWs zu benutzen (weil die meisten Mastodon-Nutzer glauben, Eugen Rochko hätte es 2016 für CWs ganz neu erfunden). Oder auf gar keinen Fall jemandem zu antworten, der einen nicht erwähnt hat und mit dem man auch nicht beidseitig verbunden ist (was nur auf Mastodon nicht normal und damit böse ist).

Wenn man nur Mastodon kennt und das ganze Fediverse durch eine reine Mastodon-Brille kennt, wird man sagen: "Wieso, ist alles gerechtfertigt und soll auch so, dann wird das ganze Fediverse besser!"

Wenn man aber als alter Friendica-Veteran von 2010/2011 heute noch auf Friendica ist oder inzwischen auf Hubzilla oder (streams) oder Forte, wenn man gewöhnt ist an kein Zeichenlimit und an den vollen Satz an Formatierungsmitteln einer guten Bloggingplatform und an Zusammenfassungen von langen Posts im entsprechenden Feld und an automatisch individuell leserseitig generierte CWs, wenn das für einen schon sehr viel länger die Normalität ist, als es Mastodon überhaupt gibt, wenn man also damit schon länger im Fediverse ist, als es Mastodon überhaupt gibt, dann geht einem das auf den Zeiger.

Viele lassen das ein-, zweimal passieren. Vielleicht dreimal. Dann ziehen sie die Schutzschilde hoch. Dann haben sie nämlich keinen Bock mehr darauf. Sie haben keinen Bock mehr darauf, daß Mastodon-Nutzer angeschissen kommen und ihnen vorschreiben, 80% der ihnen zur Verfügung stehenden Features gar nicht mehr zu verwenden und weitere 10% komplett zu mißbrauchen.

Weißt du, warum Hubzilla und (streams) an ihren Versionen des Nomad-Protokolls festhalten? Weißt du, warum Hubzilla nicht auf ActivityPub umstellen und Mike Macgirvin (streams) nicht zugunsten von Forte aufgeben will? Ganz einfach: damit ActivityPub optional und daher abschaltbar bleibt. Und zwar für jeden Kanal individuell. So manch ein Nutzer verwendet diesen Schalter nämlich als "Zugbrücke", um Mastodon auszusperren. Ich kenne eine ganze Gruppe auf (streams), wo ActivityPub absichtlich abgeschaltet wurde, damit keine Mastodon-Nutzer reinkommen, sondern nur Hubzilla- und (streams)-Nutzer.

(streams) und Forte haben außerdem letztes Jahr im September ein adminseitiges Feature namens "Uafilter" bekommen, kurz für "User Agent Filter". Damit kann man für einen ganzen Server ganze Fediverse-Serveranwendungen aussperren. Ohne Herumgefummel mit IP-Adressen oder Domains. Einfach über den User Agent. Gebaut wurde das, um Threads auszusperren, egal, wie Meta mit Domains rumjongliert. Aber Mike hat gesagt, das eignet sich beispielsweise auch, um ganz Mastodon mit einem Handstreich auszusperren.

Das zeigt, was in diesen Kreisen Mastodon für eine Reputation hat.

Kurzum: Viele Mastodon-Nutzer wollen nichts mit Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte zu tun haben, weil sie sich an dem stören, was von da kommt. Und umgekehrt wollen viele Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzer nichts mit Mastodon zu tun haben, weil von da zuviel Ignoranz und Borniertheit kommt.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #MastodonZentrizität #MastodonNormativiät #Hashtags #Gruppen #FediGruppen #FediverseGruppen
troet.cafe - MastodonRegezi (@Regez@troet.cafe)2,22 Tsd. Beiträge, 1,09 Tsd. Folge ich, 291 Follower · #nobridge automatische Löschung von Beiträgen nach 3 Monaten
Replied in thread
@Tim Chambers And again, Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte are way ahead. They were all made modular right from the start, and they can all be expanded with third-party add-ons and third-party themes (provided someone makes them) by adding third-party git repositories to your server. It helps that they themselves are all installed via git in the first place.

For example, it's possible to add entirely new protocols as add-ons. On Hubzilla, protocols that aren't Zot (ActivityPub, diaspora*, RSS/Atom etc.) are add-ons and off by default for new channels. Hubzilla's counterpart to Mastodon's lists, only vastly more powerful, is called "privacy groups" and an official add-on that's off by default again. CalDAV calendar server? Wikis? Webpages? All add-ons. (streams) and Forte have a somewhat different set of add-ons and a different set of add-ons that are on or off by default for new channels.

You can bolt all kinds of stuff to these four as third-party add-ons. Want a dating platform in the Fediverse? Just write an add-on for one or several of these four that ties into their (main, public) profiles with their dozens of fields, and you've got one.

Better yet: You can upgrade the whole server, the core, the official add-ons, the official themes, third-party add-ons, third-party themes, in one fell swoop. Not first the official stuff and then each third-party repo one by one, but all at once. At least on Hubzilla, (streams) and Forte, util/udall is the little helper that does it all for you.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #git #ThirdParty #AddOns #PlugIns
Indieweb.Social Tim Chambers (@tchambers@indieweb.social)61K Posts, 5.05K Following, 17.3K Followers · Technologist, writer, who is fascinated by how new politics impacts technology and vice versa. #fedi22 #indieweb #fediverse
Replied in thread
@dr-e 🛡️
The really interesting thing is that Hubzilla, for example, exists without the Fediverse and forms its own network. In complete contrast to Mastodon.

In a sense, there are multiple parallel networks, all of which Hubzilla is or can be part of.

There is the "grid" which started with Hubzilla, and which is also populated by (streams). It's based on Zot/Nomad.

The ActivityPub-based Fediverse is optional on both Hubzilla and (streams). I guess many Hubzilla users have chosen to not switch ActivityPub on, and quite a few (streams) users have intentionally turned ActivityPub off.

Lastly, there is the diaspora* network which was originally created only for diaspora*, but which was "invaded" by Friendica, Hubzilla (optional again) and Socialhome.

Mastodon is 100% dependent on infiltrating people from other projects and passing their contributions off as Mastodon contributions. Otherwise there would suddenly be a lot less content. It would become quiet if these > 40% were suddenly silent.

My impression is rather that 99% of all communication that happens on Mastodon originated on Mastodon itself.

Look through a typical Mastodon user's list of followed actors. It's usually way over 90% Mastodon accounts. You'll have to scroll through multiple pages before you even come across the first Pixelfed or Flipboard account. Some users follow thousands of Fediverse actors, and not a single one of them is in the Friendica/Hubzilla family.

Look through a typical discussion thread that started on Mastodon. Sometimes you have dozens upon dozens of replies, and every last one of them comes from Mastodon.

This is why a new Mastodon user can spend two months, five months, sometimes over two years thinking that the Fediverse is only Mastodon: You can spend that much time in a Mastodon-only bubble. This is why Mastodon users claim that the non-Mastodon Fediverse is so tiny it doesn't matter: On Mastodon itself, the non-Mastodon Fediverse barely even happens.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #MastodonCentricism #MastodonNormativity
hub.netzgemeinde.euNetzgemeinde/Hubzilla
Replied in thread
@Möph
Oder mir ist es damals™ einfach nicht aufgefallen, weil ich glücklicherweise auf nettere User gestoßen bin.

Du bist wahrscheinlich fast nur auf Leute gestoßen, die von Twitter nach Mastodon abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, Twitter aufzukaufen. Plus ein paar wenige, die schon länger auf Mastodon waren. Umgekehrt sind auch nur solche Leute auf dich gestoßen.

Als du neu warst, hattest du also null Kontakt zu Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzern. Ich schätze, du warst sehr lange der felsenfesten Überzeugung, daß "Mastodon" und "Fediverse" gleichbedeutend sind, weil das Fediverse nur Mastodon ist. Denn das Verhalten, das du beschrieben hast, legen nur Leute an den Tag, die hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes im Fediverse nutzen als Mastodon.

Ich selbst war schon auf Friendica, als es noch mit "k" geschrieben wurde und Mastodon noch längst nicht mal eine Idee war. Ich bin insgesamt schon länger auf Hubzilla als 99,9% der Mastodon-Nutzer auf Mastodon.

Mich stört es tatsächlich, wenn jemand eigentlich das ganze Netzwerk meint, aber "Mastodon" schreibt. Denn das diskriminiert alle Fediverse-Nutzer, die nicht auf Mastodon sind.

Mich stört es auch, wenn jemand nur die Serveranwendung Mastodon meint, aber "Fediverse" schreibt. Denn das Fediverse ist sehr viel mehr als dieser Internet Explorer 6 unter den Fediverse-Anwendungen.

Mich stört es auch, wenn jemand sich wünscht oder gar fordert, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführen möge, das Friendica schon seit 15 Jahren hat. Oder wenn Leute fordern, daß "im Fediverse" ein Feature niemals eingeführt wird, das Friendica schon seit 15 Jahren hat, z. B. Quote-Posts.

Ich weiß nämlich auch: Je länger ein Mastodon-Neuling glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon, desto mehr gewöhnt er sich an ein reines Mastodon-Fediverse, das es so nie gab. Und je mehr er sich daran gewöhnt, desto verstörter ist er, wenn er erfährt, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt als Reintext-Microblogging mit maximal 500 Zeichen. Desto mehr wird er sich dagegen wehren. Desto eher wird er mich dafür attackieren, daß ich Hubzilla (voll durchformatiertes Macroblogging mit 16,7 Millionen Zeichen und tonnenweise anderen Features) nicht exakt so wie Mastodon benutze und meine Post nicht exakt wie Mastodon-Tröts aussehen.

CC: @Ückück :ueckueck:​:pd:​:af:

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität
Dresden.NetworkÜckück :ueckueck:​:pd:​:af: (@ueckueck@dresden.network)17.6K Posts, 1.82K Following, 4.2K Followers · aka Stephanie Henkel Mod auf dresden.network :dresdennetwork: Piratin :piraten: (1. V @piratensachsen & PolGf @piratendresden@pirati.ca) Stadtbezirksbeirätin in #Dresden #Cotta Teil vom @AKND3 :aknd3: Teil vom @c3d2@c3d2.social & der @chaoszone@chaos.social :CZ: Fediverse-Erklärtante :fediverse: Kolumnistin bei @gnulinux@social.anoxinon.de Podcast: #RebootPolitics - @rebootpolitics@podcasts.homes Videos: @ueckueck@video.dresden.network Bookwyrm: @ueckueck_liest@buecher.pnpde.social
Replied in thread
@Jörgi It does work Fediverse-wide, i.e. as a Hubzilla user, I can send posts and other content specifically to those in a certain privacy group (= Mastodon list on coke and 'roids from before there was even Mastodon), regardless of where they are. They could be on Hubzilla, on Friendica, on Mastodon, on Misskey, on Pixelfed, doesn't matter.

But there is one limitation.

Most Fediverse server software out there will understand anything coming from Hubzilla with limited permissions as a one-on-one DM. This means that in a thread with limited permissions, e.g. Mastodon users will only be able to discuss with the thread starter, but not with the others who were granted permission to receive the start post.

If I have a privacy group with Alice and Bob in it, and both are on Mastodon, and I send a post to only this privacy group, Alice and Bob will both receive the post as a DM. They will only be able to have a conversation with me. Alice won't know that Bob got the post, Bob won't know that Alice got the post, and Alice and Bob will not be able to converse with each other within this conversation thread.

It's only Hubzilla and its still existing descendants, (streams) and Forte, that fully understand this special permission setting because they have a permission system that's very similar to Hubzilla's whereas Mastodon & Co. don't have any permission system to begin with.

So if Alice is on Hubzilla, and Bob is on (streams), and one of them replies to me, the other one can and will see that reply and will be able to interact with that reply. Like, Alice can reply to me, Bob can reply to Alice, and absolutely nobody else in the Fediverse will see my post or Alice's reply or Bob's reply.

By the way: (streams) and Forte literally have "privacy by default". While privacy groups are an optional, off-by-default feature on Hubzilla, access lists (practically the same) are part of the core on (streams) and Forte. And all your posts go to an access list named "Friends" by default unless you go and configure your channel to post in public by default. Conveniently, all your new connections are automatically added to the "Friends" access list by default.

Is it part of the protocol? That's where it should be defined

For the longest time, namely until last August, it wasn't available on ActivityPub-based software at all. For Hubzilla itself is not based on ActivityPub.

It was first implemented in an early "pre-cursor" version of Hubzilla from 2012 that was built on a protocol specifically designed by Hubzilla's creator for a) privacy by design and, especially, b) resilience against server shutdown. That was five years before ActivityPub was first shown and six years before it became a standard. The protocol was (originally) named Zot, and Hubzilla is still based on Zot6 with ActivityPub being supported via an optional add-on that's on by default for servers, but off by default for new channels. (By the way, Hubzilla was the first software to ever implement ActivityPub.)

There's also (streams) from October, 2021, a fork of a fork of three forks of a fork (of a fork?) of Hubzilla by Hubzilla's own creator which is based on what's actually a newer version of Zot, but which has advanced so much that it's incompatible with Hubzilla's Zot6, so it's named Nomad now. (streams) has Nomad as its base protocol, it also supports Zot6, and it optionally supports ActivityPub, only that ActivityPub is built into the core now and always on by default.

ActivityPub-based software with this permission system did not exist until August, 2024 when the self-same creator forked the streams repository into something new named Forte, ripped out any and all support for protocols that aren't ActivityPub and ported all of (streams)' features to ActivityPub.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Permission #Permissions #PrivacyGroups #AccessLists #Privacy #PrivacyByDesign #PrivacyByDefault
Summary card of repository streams/streams
Codeberg.orgstreamsConsent based public domain federated communications server. Provides a feature rich ActivityPub and Nomad communication node.
Replied in thread
@Anuj Ahooja Friendica has had full support for formatted long-form articles since its inception 15 years ago. The same goes for all its surviving descendants, created by the same developer: Hubzilla from 2015, (streams) from 2021, Forte from 2024. In addition, Hubzilla can be used to post federating long-form articles (which are automatically sent to Fediverse connections and Atom feed subscribers) and optionally also to post non-federating long-form articles (which aren't sent anywhere).

Friendica has also been able to subscribe to both RSS and Atom feeds since its inception. The same goes for Hubzilla.

This is not new to the Fediverse at all.

See also my Mastodon vs Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte feature comparison tables here: https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392. (By the way: This is a non-federating Hubzilla article.)

CC: @Michael Marek @Elias Probst

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #LongForm #LongFormText #LongFormContent
hub.netzgemeinde.euMastodon vs Facebook alternativesComparison between Mastodon, Friendica, Hubzilla and (streams)